Pendiri Binance Zhao Changpeng membahas BNB, BNBChain, dan ekosistemnya.

Sumber artikel dari RPC Cat Friends (Komunitas Jiwa Sembilan)

Perkenalan Narasumber Diskusi:

David Namdar (X@namdar): CEO BNC, sekaligus salah satu pendiri Galaxy Digital, memiliki pengalaman lebih dari sepuluh tahun di pasar cryptocurrency dan modal. Saat ini ia menjabat sebagai CEO BNB Network Company (BNC) yang terdaftar di Nasdaq, memimpin proyek treasury aset digital yang berfokus pada BNB, yang oleh publik disebut sebagai "MicroStrategy versi BNB."

**CZ：**Pendiri dan mantan CEO Binance, juga merupakan salah satu pengusaha paling berpengaruh di industri cryptocurrency global.

David：Baiklah, selamat pagi, CZ. Senang bertemu denganmu. CZ：Selamat pagi, David. Senang bertemu denganmu.

**David：**Saya sangat senang dapat memulai percakapan ini denganmu. Kita sudah saling kenal cukup lama, dan perjalanan ini sangat menarik. Pasar akhir-akhir ini juga sangat menarik, terutama hari ini BNB sedang mencetak titik tertinggi baru dalam sejarah. Bagaimana situasi di tempatmu? Dari mana kamu terhubung?

CZ: Situasinya cukup baik. Saya sekarang di Tokyo. Seperti yang Anda katakan, BNB sedang mencapai rekor tertinggi. Saya tidak begitu yakin apa yang menyebabkan apa, tetapi saya merasa usaha Anda pasti juga berkontribusi, jadi terima kasih. Secara keseluruhan, semuanya cukup baik.

David: Senang mendengar ini. Saya ingin meninjau kembali dari awal. Perjalanan yang kita lalui bersama di bidang kripto sangat luar biasa. Kembali ke tahun 2017 ketika BNB baru diluncurkan, BNB benar-benar menonjol dalam gelombang itu, menjadi proyek pertama yang memecahkan norma dan sangat inovatif pada saat itu. Bagaimana pandanganmu tentang evolusi selama bertahun-tahun ini? Apakah kamu pernah berpikir bahwa ia akan tumbuh menjadi ekosistem yang semarak seperti sekarang?

CZ: Ini adalah pertanyaan yang sangat bagus. Pada awalnya (tahun 2017), BNB adalah token ERC-20 di Ethereum, hanya digunakan untuk penggalangan dana. Kami saat itu tahu bahwa kami akan mengembangkan sebuah blockchain, yang bersifat publik, terdesentralisasi, dan sebagainya. Tetapi saya sebenarnya tidak mengharapkan bahwa itu akan tumbuh menjadi sebuah ekosistem yang lengkap. Jadi sekarang melihat semua ini benar-benar memberikan rasa pencapaian. Jujur saja, selama tujuh hingga delapan tahun terakhir, sebagian besar waktu saya dihabiskan untuk mengoperasikan bursa terdesentralisasi, dan selama waktu itu saya sebenarnya tidak menghabiskan banyak waktu di BNB Chain. Selama sekitar dua tahun terakhir, saya juga harus berurusan dengan pemerintah Amerika, menangani kasus-kasus pemerintah Amerika, terbang ke Amerika, dan menghabiskan empat bulan di penjara, dan hal-hal seperti itu. Jadi sebenarnya dalam 7-8 tahun ini kami tidak menghabiskan banyak waktu dan energi di BNB Chain. Namun demikian, komunitas tetap tumbuh. Terutama tahun ini, kami mulai lebih fokus pada BNB Chain. Sekarang saya juga mulai memberikan lebih banyak perhatian pada BNB Chain—saya tidak punya hal lain yang bisa dilakukan.

CZ: Dan kalian juga ada di ekosistem ini, ini benar-benar sangat mengesankan. Tahun ini kami melihat BNB Chain benar-benar berkembang pesat. Ini adalah hal yang baik. Saya pikir bahkan sampai hari ini, BNB Chain masih "kurang berkembang", seluruh ekosistem juga masih "kurang berkembang". Ini berarti masih banyak kesempatan, memberikan ruang bagi berbagai proyek untuk tumbuh besar. Secara keseluruhan, saya merasa sangat baik.

David: Ya, saya sepenuhnya setuju. Belakangan ini saya memang terus mengangkat bendera BNB di luar, dan melakukan yang terbaik untuk menjelaskan kepada para investor perbedaan antara BNB (sebagai aset) dan BNB Chain (seluruh ekosistem), serta bagaimana ia telah berkembang menjadi tidak lagi terikat pada satu perusahaan. Bagaimana biasanya Anda menjelaskan perbedaan ini kepada orang-orang?

CZ: Ya, banyak orang akan bingung, karena banyak media suka menyebut BNB sebagai "Binance Coin". Ini ada hubungannya dengan sejarah: pada awalnya memang pernah disebut dengan nama itu. Kami kemudian mencoba beberapa kali untuk merestrukturisasi merek, berharap untuk membedakan keduanya. BNB awalnya memiliki lebih banyak keuntungan di bursa terpusat Binance, tetapi sekarang, seperti yang kamu katakan, itu sudah menjadi ekosistem yang berkembang pesat. BNB adalah aset asli di beberapa blockchain, saat ini termasuk BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB, sebelumnya juga ada BNB Beacon Chain yang berbasis Tendermint. Di masa depan, BNB juga akan menjadi token asli di beberapa blockchain yang menggunakan teknologi yang lebih baru.

**CZ：**BNB adalah token yang memberikan daya pada ekosistem terdesentralisasi BNB blockchain, dan sangat berbeda dari "token perusahaan Binance." Meskipun bursa terpusat Binance masih menggunakan BNB untuk memberikan diskon biaya transaksi, itu hanya salah satu dari banyak kasus penggunaan. Bursa terpusat juga akan memberikan kesempatan partisipasi dalam airdrop yang menghasilkan bagi pemegang BNB, seperti Launchpad, Launchpool, Binance Alpha, dll. Tetapi sekali lagi, ini adalah bagian dari hak BNB. BNB itu sendiri adalah ekosistem yang sangat besar dan berkembang: ada banyak DEX di rantai, DEX kontrak berkelanjutan, protokol pinjaman, stablecoin, dan lain-lain. Ada banyak hal di blockchain BNB. Sebenarnya, saya juga merasa sulit untuk menjelaskan kepada banyak orang, orang-orang mudah bingung — jadi saya rasa Anda melakukan ini lebih baik daripada saya. Terima kasih atas bantuan Anda.

David: Tidak, tidak, itu belum bisa disebut demikian, tapi terima kasih atas pujiannya. Dengarkan saya, saat ini saya benar-benar melakukan satu hal di luar, yaitu memberikan penjelasan sebanyak mungkin. Anda tahu, kita sudah membicarakannya banyak kali: saya sudah berada di bidang ini cukup lama, menyaksikan berbagai evolusi. Saya melihat banyak orang masuk dan keluar, juga melihat iterasi dan inovasi, terutama di bawah dorongan faktor regulasi. Benar, kan? Jadi bagi saya, sekarang bisa menjelaskan "bagaimana evolusi ini terjadi", termasuk apa yang telah Anda bangun selama bertahun-tahun, dan Anda adalah salah satu pembangun terbaik di industri ini, itu adalah hal yang luar biasa.

David: Menurut saya, BNB adalah kumpulan dari banyak hal, dan telah menunjukkan bahwa dalam beberapa tahun ini, ia mungkin adalah rantai yang paling mampu untuk terus beradaptasi dan meningkatkan. Setiap rantai — seperti Ethereum — memiliki peta jalan sendiri, banyak ide yang berbeda, dan visi peningkatan. Kita juga tahu bahwa Bitcoin memiliki banyak "faktor politik" dalam hal BIP (Proposal Perbaikan), dengan berbagai iterasi yang juga banyak. Jadi, dalam arti tertentu, BNB bisa dianggap sebagai salah satu rantai yang paling sukses dalam menyelesaikan peningkatan dan evolusi dalam beberapa tahun ini.

CZ: Ya. Saya rasa setiap rantai sebenarnya terus berevolusi. Rantai BNB memang berevolusi lebih banyak, karena ia berkembang dari sebuah blockchain berbasis Tendermint. Awalnya, itu adalah token ERC-20, lalu berpindah ke blockchain Tendermint, yang kemudian menjadi rantai yang kompatibel dengan EVM, dan juga berkembang menjadi lapisan kedua (opBNB). Selanjutnya, kami juga memiliki Greenfield (berfokus pada penyimpanan). Sekarang ada beberapa varian baru yang sedang dipertimbangkan dan dikembangkan oleh para pengembang. Dari sudut pandang ini, kami berevolusi lebih banyak secara struktural. Kebanyakan blockchain lain memulai dari satu arsitektur, lalu terus dipertahankan; sedangkan dari sudut pandang BNB, token BNB adalah aset asli dari beberapa blockchain. Teknologi dasar dapat berevolusi seiring berjalannya waktu.

CZ: Saya telah berdiskusi beberapa kali dengan beberapa pengembang inti. Mereka sedang melihat apa yang akan menjadi "generasi berikutnya": arsitektur generasi berikutnya harus dapat menyediakan throughput 100 kali, 1000 kali, kapasitas dan stabilitas yang lebih besar, biaya yang lebih rendah, dan harus "sepenuhnya memahami" AI dan siap untuk AI; pada saat yang sama juga harus secara native mendukung stablecoin, RWA, dan lain-lain. Banyak diskusi terkait. Saya berharap sikap kita, serta sikap komunitas terhadap BNB adalah: koin ini akan menjadi koin native dari beberapa blockchain, dan teknologi akan terus berkembang dengan cepat. Saya berharap kita bisa mewujudkan ini bersama.

David: Ya, saya sepenuhnya setuju. Dan, sebagian besar dari itu adalah tentang komunitas, seperti yang kamu katakan. Selama bertahun-tahun, komunitas selalu didorong olehmu, juga oleh tim BNB Chain dan semua peserta. Saya sendiri juga selalu mengamati, melihat antusiasme yang sangat tinggi dari luar. Kamu baru saja menyebutkan stablecoin beberapa kali, mari kita gali lebih dalam. Sekarang "cerita stablecoin" sedang dalam momen yang tepat: baru-baru ini Circle IPO, ditambah dengan pergerakan Ethereum dalam beberapa bulan terakhir, Wall Street dan banyak investor mulai menyadari potensi stablecoin, dan melalui "Genius Act" juga membawa dampak. Saya akan mengatakan kepada semua orang, sebenarnya dalam banyak hal, kita melihat pertumbuhan stablecoin di BNB Chain sangat kuat, bahkan dalam beberapa tahap melebihi Ethereum. Jadi, bagaimana pandanganmu tentang peta stablecoin di BNB Chain? Dari perspektif global, apakah kamu akan melihat stablecoin sebagai "ETF dolar"?

CZ： Banyak yang bisa dibicarakan tentang stablecoin. Sekarang orang-orang menyadari bahwa stablecoin mungkin merupakan salah satu bisnis terbesar dalam cryptocurrency. Bursa terpusat seperti Binance memiliki pengaruh yang kuat dalam hal "proyek mana yang bisa diluncurkan", tetapi jika dilihat dari kemampuan menghasilkan keuntungan, saya pikir Tether mungkin adalah perusahaan yang paling menguntungkan per kapita dalam sejarah manusia. Misalnya, mereka menghasilkan 13-15 miliar dolar AS per tahun, dengan sekitar 200 karyawan, itu sangat luar biasa. Jadi sekarang semua orang ingin membuat stablecoin. Circle juga telah mencapai sukses tertentu. Sebenarnya, sekitar dua tahun yang lalu BUSD dihentikan oleh NYDFS, tetapi dalam dua hingga tiga tahun itu tumbuh dari 0 menjadi 23 miliar; dan itu terjadi di tengah periode pemerintahan yang relatif "anti-crypto" (perang Biden terhadap crypto). Namun, USDC tidak dihentikan, jadi terus tumbuh, dan sekarang telah go public.

**CZ：**Saat ini ada ribuan proyek yang mencoba membuat stablecoin, ini bagus. Saya pikir ini akan membawa lebih banyak keberagaman, beberapa akan menawarkan imbal hasil yang lebih tinggi, beberapa akan memiliki fitur baru, dll. Tetapi jika Anda benar-benar melihat peta stablecoin, kesan saya adalah: di AS sebenarnya tidak begitu membutuhkan stablecoin. Meskipun hari ini di crypto, stablecoin terbesar semuanya dihargai dalam dolar, terikat pada dolar, tetapi di AS ada ACH, transfer domestik relatif mudah. Stablecoin banyak digunakan sebenarnya adalah di skenario internasional di luar AS. Stablecoin membantu membuat dolar lebih dominan di seluruh dunia; jujur, setiap negara berharap mata uang mereka lebih banyak digunakan secara global. Misalnya, Yuan Tiongkok juga ingin menjadi mata uang dominan global, negara lainnya juga sama. Stablecoin adalah salah satu cara untuk mewujudkannya. Ini membantu crypto, membantu industri blockchain berintegrasi lebih baik dengan sistem keuangan tradisional, juga memberikan para pelaku crypto di ekosistem sebuah jangkar nilai yang stabil, setidaknya dihargai dalam fiat; sekaligus sangat membantu bagi berbagai negara. Jadi jika dilihat dari murni kepentingan ekonomi, negara-negara harus mendorong pengembangan stablecoin domestik.

CZ: Kembali ke ekosistem BNB Chain. Secara historis, baik USDT maupun USDC tidak memberikan dukungan asli yang kuat; Baru-baru ini mereka mulai menerbitkan secara asli. Saya tidak berpikir Tether saat ini asli di BNB Chain, sedangkan Circle asli, tetapi baru saja dimulai. Jadi ada celah, ceruk untuk diisi. Saya pikir USD1 adalah pelengkap yang baik dan kami telah melihat pertumbuhan yang sangat kuat selama beberapa bulan terakhir. Jadi saya pikir stablecoin ada di sini untuk bertahan dan menjadi pemain besar – trek besar, tepatnya. Beberapa tahun yang lalu, saya sendiri tidak begitu memahaminya. Ketika kami pertama kali mulai melakukan Binance, saya berpikir: siapa yang akan menggunakan stablecoin? Mengapa tidak menggunakan fiat saja? Tetapi stablecoin memang memecahkan banyak masalah: jauh lebih mudah untuk melakukan transfer internasional dengan blockchain; Blockchain tidak memiliki batas, membantu menjaga harga tetap sinkron antara bursa yang berbeda; Dan itu juga merupakan "bentuk fiat" yang jauh lebih mudah digunakan. Karena itu, ia tumbuh sangat cepat dan akan terus tumbuh. Masih banyak peluang untuk jalur stablecoin di BNB Chain, karena bagian ini belum cukup berkembang. Kami telah melihat peningkatan yang signifikan dalam USD1, dan saya sebenarnya mengharapkan lebih banyak perkembangan di sana.

David: Ya, saya juga setuju. Ini juga membawa kita kembali ke NYDFS. Mereka memang menciptakan masalah. Bahkan sejak saya pertama kali memasuki bidang ini, Bit License di New York sudah memperlambat inovasi — tidak hanya di New York, tetapi juga di seluruh AS, bahkan di seluruh dunia, karena banyak regulator akan melihat Bit License New York dan kemudian mengambil kesempatan untuk memperlambat perkembangan crypto, jadi "perang terhadap crypto" sudah dimulai lebih awal. Sekarang pada banyak stablecoin, saya juga akan kembali ke Tether yang awal. Tether lahir dari permintaan industri: orang-orang memindahkan nilai antar bursa, sementara infrastruktur keuangan yang ada mencoba menghalangi. Tether menjalankan fungsinya, dan tumbuh menjadi apa yang Anda sebutkan — salah satu perusahaan paling menguntungkan di industri ini, dan juga yang paling menguntungkan di dunia. Dengan meningkatnya aktivitas di BNB Chain, permintaan untuk stablecoin secara alami akan tertangkap, dan juga akan membantu mendukung aktivitas ini.

David: Selanjutnya adalah bidang berikutnya, RWA. Saya percaya kita akhirnya telah mencapai titik belok pertumbuhan RWA. Dalam beberapa siklus terakhir, kita telah melihat "mulai dan berhenti": dari proyek tokenisasi real estat yang paling awal hingga beberapa tokenisasi dana. Tetapi sekarang kita benar-benar melihat banyak aktivitas RWA yang kembali meningkat. Bagaimana pendapatmu tentang posisi kita sekarang dalam kurva adopsi RWA? Dan apa beberapa hal yang kamu amati di sekitar BNB Chain?

CZ: Kami telah berada di bidang ini selama hampir sepuluh tahun, adalah "pengikut hardcore", percaya bahwa segalanya akan di-tokenisasi. Tidak hanya bangunan, pasar uang tradisional, bahkan "manusia" juga dapat di-tokenisasi; barang-barang virtual juga bisa. Jadi semuanya dapat di-tokenisasi, tetapi tokenisasi tidak mudah. Saya pribadi percaya bahwa lebih banyak alat keuangan tradisional akan terlebih dahulu di-tokenisasi, karena mereka lebih cocok untuk diperdagangkan. Misalnya, real estate, fluktuasi harga tidak terlalu besar, volume perdagangan juga tidak banyak, sehingga likuiditasnya buruk. Jika Anda meng-tokenisasi sebuah gedung, karena harganya relatif stabil, volume perdagangan tidak akan besar; tanpa volume perdagangan yang cukup, orang tidak akan menempatkan order besar di buku order, likuiditas akan semakin buruk. Jika Anda ingin masuk dan keluar dengan skala beberapa juta dolar atau bahkan lebih besar, itu akan sangat sulit, dan mudah terjadi perilaku harga yang abnormal.

CZ: Tidak semua aset mudah untuk di-tokenisasi. Aset kripto karena fluktuasi harga yang besar, justru membentuk "karakteristik", orang lebih suka berdagang, dan volume perdagangan lebih tinggi. Selain itu, ketika Anda men-tokenisasi sebuah gedung, jika Anda ingin membeli seluruh gedung, Anda harus membeli semua token yang ada di pasar; pemegang beberapa token terakhir mungkin tidak mau menjualnya, sehingga harga bisa melambung tinggi. Selain itu, memiliki "potongan" dari sebuah gedung tidak selalu berarti Anda bisa tinggal di dalamnya, dengan kata lain, bagaimana Anda dapat menikmati hak penggunaan ekonomi dan keuntungan ekonomi. Ada juga kekhawatiran regulasi: ketika Anda men-tokenisasi gedung, apakah itu dianggap sebagai sekuritas? Atau yang lain? Siapa yang akan mengawasinya? Di negara besar, masalah ini sangat jelas, karena pasar keuangan mungkin memiliki beberapa pengawas; di negara lain mungkin tidak ada masalah ini, tetapi kerangka regulasi tetap sangat penting — apa yang dapat dan tidak dapat dilakukan oleh token ini? Banyak pertanyaan masih belum jelas sampai hari ini.

**CZ：**Saya rasa RWA akan sangat besar, akan tumbuh besar. Jika stablecoin juga dihitung sebagai RWA (banyak orang memang menghitungnya demikian), itu sudah cukup besar. Aset-aset baru lainnya juga akan sangat menarik. Namun, secara pribadi saya percaya, aset keuangan tradisional akan terlebih dahulu ditokenisasi, kemudian komoditas besar yang lebih mudah untuk dikonsepkan dan ditebus (seperti minyak, jagung), dan akhirnya yang lainnya.

David: Ini sangat masuk akal. Ini juga merupakan salah satu hal yang membuat saya bersemangat tentang siklus saat ini: banyak pemain kripto yang sebelumnya tidak pernah terlibat di bidang keuangan tradisional, kini "turun ke lapangan"; pada saat yang sama, kita juga melihat beberapa pemain TradFi (keuangan tradisional) mencoba memasuki pasar kripto. Misalnya Galaxy — saya pikir mereka baru-baru ini adalah salah satu dari sedikit perusahaan pertama yang mungkin melakukan tokenisasi ekuitas mereka, Anda juga seharusnya telah melihat berita terkait. Kita akan melihat lebih banyak percobaan seperti ini. Apakah akan benar-benar ada permintaan besar, atau apakah orang-orang di lingkaran kripto benar-benar sangat tertarik untuk berpartisipasi dalam pasar keuangan tradisional "saham yang ditokenisasi" — ini masih harus dilihat. Sekarang, kembali ke topik "pergeseran nilai dari bursa terpusat ke bursa terdesentralisasi" dan bidang lainnya di masa depan. Pada hari BNB baru-baru ini, Anda mengatakan: jika Anda memulai kembali, berusia dua puluh tahun, Anda akan membuat AI Agent dan DEX yang mementingkan privasi. Ini sangat menggugah bagi saya. Ketika Anda memikirkan tentang titik kritis itu — saya juga telah mendengar Anda membicarakan banyak "gambaran masa depan", tentang bagaimana pasar kripto bergerak dari bursa terpusat ke DEX. Menurut Anda, bagaimana ini akan berkembang?

CZ: Tentu. Pertama, saya akan menanggapi poin lain yang Anda sebutkan: tokenisasi saham. Saya percaya ini adalah hal yang "paling jelas" untuk dilakukan, karena negara mana yang tidak ingin saham mereka dapat diakses oleh pengguna global? Masalahnya adalah, sebagian besar saham akan dikategorikan sebagai "sekuritas". Ada undang-undang yang sangat ketat di sekitar sekuritas di berbagai negara (kebanyakan memiliki lembaga pengawas seperti SEC), dan juga ada semacam aliansi SEC di tingkat internasional. Jadi, sekarang ada beberapa orang yang menerbitkan token saham, mencoba untuk melewati banyak "lingkaran", memisahkan "token" dan "sekuritas".

CZ: Ini akan menimbulkan masalah: harga token dan harga saham tidak sinkron, ini tidak benar. Menurut saya, jika ada perbedaan harga, Anda seharusnya membeli yang lebih murah, lalu menukarnya menjadi yang lebih mahal; semakin banyak orang yang melakukannya, selisih harga akan hilang. Tetapi kenyataannya, selisih harga itu selalu ada, yang menunjukkan bahwa proses dari awal hingga akhir tidak terhubung. Berdasarkan definisi saya, ini menunjukkan bahwa produk ini "belum bisa berfungsi". Namun, saya benar-benar percaya bahwa tokenisasi saham adalah pasar yang besar, kita perlu pengaturan untuk memberikan panduan yang sangat jelas - apa yang dapat dilakukan, apa yang tidak dapat dilakukan, dll. Saya tahu banyak negara sedang melakukan uji coba, baik di Amerika Serikat, UEA, maupun negara lainnya.

CZ: Kembali ke AI. Saya percaya AI akan meningkatkan jumlah interaksi manusia sebanyak 3–6 tingkat, misalnya dari seribu hingga satu juta kali. Di masa depan, setiap dari kita akan memiliki ribuan agen yang bekerja di latar belakang untuk kita. Akan ada agen yang mentranskripsikan konten ini — mungkin sekarang sudah ada AI yang mentranskripsikan podcast ini. Saya berharap di masa depan akan ada agen yang mengedit video, memilih bagian yang menarik, membantu saya menghilangkan kerutan, lalu mengunggahnya ke internet, dan dengan cara tertentu menghasilkan uang. Misalnya, orang-orang terlebih dahulu menonton sepertiga, untuk menonton dua pertiga sisanya mereka perlu membayar sedikit, bahkan bisa hanya membayar "sebagian kecil dari beberapa sen". Semua transaksi ini akan "sangat tinggi frekuensinya, sangat rendah biayanya". Saya percaya blockchain adalah satu-satunya solusi yang dapat menangani jenis transaksi ini. AI akan meningkatkan volume transaksi blockchain secara signifikan.

CZ: Sementara itu, blockchain juga dapat melakukan banyak hal untuk AI: misalnya "AI yang aman", seperti perlindungan privasi, pelatihan yang aman, pengumpulan dan penggunaan data yang aman, semuanya dapat direalisasikan dengan cara yang benar-benar dikendalikan oleh pengguna melalui blockchain. Saya juga telah berbicara dengan beberapa perusahaan AI: mereka akan menggunakan blockchain untuk mewujudkan "transparansi dalam proses pengembangan algoritma", sehingga orang dapat melihat ke dalamnya, karena sekarang ini adalah sebuah kotak hitam. Kita tidak tahu data apa yang digunakan untuk pelatihan, tetapi tampaknya AI dapat memberikan jawaban. Misalnya, jika saya meminta AI untuk meringkas buku apa pun — jika AI memiliki buku itu, saya tidak yakin apakah ia membayar untuk setiap buku; saya tidak yakin apakah AI telah membayar 10 dolar untuk setiap buku yang ada; jika saya memintanya untuk meringkas halaman web berbayar, AI tampaknya tiba-tiba memiliki akses. Jadi, ada banyak masalah potensial yang dapat diselesaikan oleh blockchain. Saya sekali lagi percaya bahwa ini adalah industri yang sangat besar. Ungkapan yang lebih baik adalah: setidaknya dalam hidup saya, ada tiga teknologi dasar — Internet, blockchain, AI. Internet masih memiliki banyak peluang, tetapi dua yang terakhir baru saja dimulai; ketiganya memiliki banyak ruang untuk tumbuh, terutama dua yang terakhir memiliki potensi yang sangat besar.

David: Saya sepenuhnya setuju. Saya juga menghabiskan banyak waktu untuk meneliti pasar AI dan evolusinya. Tahun lalu saya memikirkan banyak ide, seperti mendirikan bank yang menyediakan layanan khusus untuk agen AI — setiap orang dari kita akan memiliki ribuan agen, yang akan melakukan transaksi "triliunan" setiap hari, melebihi skala yang dapat dipahami oleh otak kita. Kita perlu ekosistem berbasis blockchain yang dapat diskalakan untuk mendukung aktivitas tersebut. Anda juga pernah mengatakan bahwa AI tidak dapat KYC, tidak dapat membuka akun di bursa dan bank. Jadi jika tidak ada intervensi blockchain, itu tidak mungkin. Kembali ke tahun 2017-2018, saya terlibat dalam salah satu proyek agen AI yang paling awal, tetapi tidak terwujud, yang disebut "Botchain". Ketika Anda memiliki komunikasi "robot ke robot" yang tak terbatas dan sulit dibayangkan, kita perlu mencatat, dan catatan tersebut harus dapat diverifikasi dan berada di blockchain. Dengan cara ini, saat audit, kita dapat melihat: dari mana LLM/agen saya mengambil data, dari mana milik Anda mengambil, dan protokol apa yang mereka capai dalam periode waktu tertentu.

David: Sekarang saya ingin kembali sedikit dari topik CEX dan DEX, karena ini adalah masalah lain yang sangat menarik di pasar. Melihat beberapa siklus yang lalu, bursa terpusat telah lama menjadi penggerak utama banyak aktivitas dan juga merupakan "stasiun pertama" bagi banyak orang dalam cryptocurrency. Saat ini, kita melihat pertumbuhan DEX yang sangat cepat, saya pikir ini adalah tren yang kita berdua perkirakan akan berlanjut. Menurutmu, bagaimana ini akan berkembang di garis waktu?

CZ: Tren ini sangat jelas. Di masa depan yang lebih jauh, DEX akan lebih besar daripada CEX, ini sangat jelas. Seperti yang kamu katakan, CEX bagi saya adalah "tangga" bagi orang-orang untuk masuk ke dunia kripto. Pengguna dari Web2 akan merasa lebih mudah menggunakan email dan password, ada layanan pelanggan, ada orang yang bisa membantu mereka secara langsung. Konsep platform yang dikelola juga lebih mudah dipahami, karena secara konsep lebih mirip dengan bank. Namun, seiring dengan semakin berpengalaman mereka, mereka akan berkata: saya sekarang memiliki dompet saya sendiri, bisa mengelola sendiri, ini memberi saya lebih banyak kebebasan dan kontrol, juga berarti lebih banyak tanggung jawab (misalnya harus melindungi perangkat dengan baik). Begitu orang-orang menguasai ini, mereka akan beralih ke DEX.

CZ: Oleh karena itu saya 100% percaya bahwa DEX di masa depan akan lebih besar daripada CEX. Oleh karena itu, ekosistem blockchain itu sendiri sangat penting. Itulah sebabnya, bagi saya, dalam jangka panjang, "ekosistem blockchain" jauh lebih penting daripada bursa terpusat manapun. Dalam pengertian ini, saya terpaksa tidak lagi menghabiskan waktu di bursa terpusat, yang sebenarnya adalah hal yang baik. Sekarang saya bisa memiliki lebih banyak waktu untuk berkontribusi pada ekosistem terdesentralisasi. Dan ini sebenarnya cukup menarik, karena begitu Anda terbiasa dengan itu... Saya akan mengatakan, saat ini bagi orang biasa, ekosistem terdesentralisasi masih cukup sulit digunakan. Volume perdagangan meningkat, juga cukup signifikan, tetapi bagi pengguna biasa, menggunakan produk terdesentralisasi akan melihat banyak string acak, banyak angka acak di layar—apa yang harus dilakukan? Bahkan di bursa terpusat, ada banyak angka, tetapi setidaknya bisa dipahami. Kita perlu sebagai komunitas membuat produk yang lebih baik dan lebih mudah digunakan. Tetapi "on-chain, terdesentralisasi" jelas adalah masa depan; jika tidak, kita juga tidak akan berada di industri ini, kan?

David: Ini juga terkait sedikit dengan apa yang membuat saya bersemangat tentang pasar hari ini. Melihat kembali karir saya: saya berasal dari dunia keuangan tradisional, tetapi sekarang saya adalah "crypto geek", "crypto forever", dan saya akan selalu seperti itu. Saya terus berusaha menghubungkan pasar crypto dan pasar modal: mencoba membuat ETF Bitcoin, mendaftarkan Galaxy, dan juga membantu perusahaan lain untuk terdaftar. Dalam setiap siklus, saya berusaha semaksimal mungkin untuk membantu lebih banyak orang melihat peluang, menjadi jembatan kecil antara kedua pasar. Mengenai posisi kita saat ini: kita melihat banyak aktivitas berpindah dari bursa terpusat ke bursa terdesentralisasi, tetapi pada saat yang sama, sebagian besar kekayaan dan modal di dunia masih mengalir dalam keuangan tradisional, melalui bursa dan pasar terpusat di dunia tradisional.

David: Saya pikir kesempatan yang benar-benar besar sekarang adalah "Perbendaharaan Aset Digital (Digital Asset Treasuries)". Ini adalah pencapaian yang telah diraih Michael Saylor dalam lima tahun terakhir. Faktanya, saya baru saja berbicara dengan orang lain: Michael Saylor tidak selalu menjadi pengikut Bitcoin. Sebaliknya, sejak kita memasuki bidang ini, kita telah terus mengangkat bendera Bitcoin, sambil juga berusaha mengangkat bendera BNB, dan selalu menjadi penganut jangka panjang. Saya juga sering mengatakan kepada orang: Anda mungkin adalah orang yang saya lihat di industri yang dapat membuat semua orang mundur dan tetap fokus dalam setiap fluktuasi — "Fokuslah untuk memegang harga, jangan terlempar karena fluktuasi". Fluktuasi adalah sebuah "karakteristik", terutama ketika Anda berada di kategori aset yang berkembang pesat. Dengan perbaikan lingkungan regulasi, serta peningkatan pemahaman investor tentang potensi dan nilai aset digital, saya rasa Saylor telah berjalan di depan, memimpin arus; ada juga Simon dari Metaplanet Jepang, sekarang David Bailey dan Anthony Pompliano, banyak orang mengangkat bendera Bitcoin, membantu orang memahami bagaimana aset ini dapat masuk sebagai aset unik dalam neraca pemerintah dan perusahaan.

David: Saya juga sangat bersemangat untuk menceritakan kisah BNB kepada semua orang, menjelaskan betapa istimewa dan uniknya aset ini. Berdasarkan hal itu, baik sebagai investor maupun sebagai CEO yang menjalankan perusahaan penyimpanan aset digital terkemuka, saya melihat sebuah kebutuhan: harus fokus pada beberapa aset kripto yang benar-benar istimewa dan unik, karena tidak semua aset kripto itu sama. Kita semua tahu tentang BNB - ada keistimewaan di sini. Dalam beberapa bulan terakhir, itu memang telah mengungguli Bitcoin; dari awal, itu adalah salah satu dari sedikit aset yang bisa mengungguli Bitcoin. Ketika Anda memikirkan tentang penyimpanan aset digital dan gelombang baru, bagaimana pandangan Anda terhadap pasar ini dan peluang di dalamnya?

CZ: Banyak hal yang perlu diuraikan di sini. Pertama, kembali ke titik awal: manusia suka menggunakan "klasifikasi" untuk memahami sesuatu, merasa lebih mudah; seperti "keuangan tradisional vs. Web3", "Web2 vs. Web3". Namun sebenarnya tidak ada batasan: pada akhirnya semua adalah keuangan, hanya menggunakan teknologi yang berbeda. Keuangan tradisional dapat sepenuhnya menggunakan teknologi blockchain; bank dapat menggunakan teknologi blockchain; perusahaan kripto juga harus berintegrasi secara mendalam dengan pasar keuangan tradisional dan struktur pasar. Kita tidak seharusnya menggambar garis pemisah, tetapi seharusnya sepenuhnya terintegrasi—istilah hanya dimaksudkan untuk membantu orang lebih memahami. Dalam arti ini, perusahaan kripto harus terhubung dengan pasar yang ada (penggalangan dana, mencari pengembang, mendapatkan sumber daya), dan pasar keuangan yang ada juga harus menggunakan teknologi baru.

CZ: Tentang Michael Saylor, intuisi saya adalah dia mungkin mulai aktif di publik sekitar tahun 2017–2018, mungkin bahkan lebih awal. Begitu dia memahaminya, dia memiliki keyakinan yang sangat kuat. Kami sendiri juga mengalami: pertama belajar, lalu "berubah" atau "bertransformasi sepenuhnya", menjadi penganut yang teguh, sehingga dapat melewati fluktuasi, karena dapat melihat masa depan yang lebih jauh — bukan harga besok atau lusa (yang tidak dapat diprediksi), tetapi tren lima tahun atau sepuluh tahun ke depan. Ini menarik. Saylor menciptakan struktur baru, dia memang mencoba menjelaskan hal ini pada waktu-waktu yang berbeda, tetapi saya tidak mengerti, tetapi saya menghormatinya. Struktur baru ini memungkinkan perusahaan kripto untuk mengumpulkan uang dari pasar tradisional. Pasar tradisional lebih besar, banyak investor dapat membeli saham perusahaan tetapi tidak bisa membeli kripto secara langsung; dapat membeli saham yang "berkaitan secara tidak langsung dengan kripto", sehingga mendapatkan akses yang nyaman ke Web3. Setelah memiliki akses tidak langsung ini, mereka akan terus memperhatikan kripto dan juga akan membantu ekosistem tumbuh.

CZ: Dengan kata lain, Saylor menggunakan strategi yang sangat sederhana untuk membangun salah satu perusahaan paling sukses di dunia. Meskipun dia adalah penggemar berat (Bitcoin Maxi, hanya melihat Bitcoin), masih ada cryptocurrency lain yang sangat sukses, termasuk BNB dan banyak blockchain publik lainnya. Dari kesuksesan Binance (bursa terpusat): jika hanya fokus pada Bitcoin, itu tidak akan seberhasil itu; justru karena mencakup berbagai aset, itu menarik banyak pengguna untuk masuk ke crypto. Kita berdua setuju bahwa BNB menunjukkan kinerja yang kuat dan memiliki banyak skenario penggunaan. Kita berada di titik pertemuan yang kamu sebutkan: menghubungkan keuangan tradisional dengan keuangan Web3. Alat seperti DAT memungkinkan perusahaan crypto untuk mendapatkan dana dari pasar tradisional dan juga memungkinkan pasar tradisional untuk berpartisipasi dalam crypto, ini adalah keuntungan dua arah. Semakin banyak orang yang terpapar BNB atau aset crypto lainnya (baik secara langsung maupun tidak langsung), semakin besar bantuan mereka terhadap ekosistem crypto.

CZ: Ini adalah hal yang "sangat menguntungkan bagi kedua belah pihak": setelah perusahaan atau investor mendapatkan eksposur tidak langsung terhadap BNB, mereka mungkin akan merekomendasikan teman; jika mereka mengenal pengembang, mereka mungkin akan mengatakan "Mengapa tidak mengembangkan protokol Anda di BNB?", "Mengapa tidak menggunakan BNB untuk ini?", "Mengapa tidak menggunakan aset kripto lain untuk itu?" Ini akan membantu pertumbuhan ekosistem. Poin penting adalah, di dunia desentralisasi, bukan oleh perusahaan tertentu atau orang tertentu yang menggerakkan semuanya. Saya tidak "menggerakkan" segala sesuatu tentang BNB; saya melakukan apa yang harus saya lakukan, tetapi tidak mengelola semua orang di ekosistem, mereka juga tidak melapor kepada saya. Semakin banyak orang yang mengikat insentif mereka sendiri dengan ekosistem, semakin banyak mereka akan berkontribusi, yang pada gilirannya membantu setiap orang di ekosistem. Bahkan di dunia desentralisasi, jika kita dapat membantu lebih banyak orang membentuk "simbiosis timbal balik", itu juga akan mendorong pertumbuhan ekosistem. Jadi saya pikir ini adalah hal yang luar biasa: Michael Saylor telah membuka jalan, dan sekarang kita mengadopsinya, dan Anda yang memimpin inisiatif ini, sangat luar biasa.

David：Terima kasih atas pengakuanmu. Seperti yang telah kita bahas dalam beberapa siklus kripto, ini bisa dibilang adalah jalur yang tidak terduga pada awalnya. Kamu menghabiskan banyak waktu berkomunikasi dengan pemerintah dari berbagai negara dan para pemimpin perusahaan. Kita sudah membayangkan sejak lama: suatu hari pemerintah akan membeli aset digital seperti Bitcoin, Ethereum, BNB, dan lainnya. Namun saat itu, kita tidak menyadari bahwa akan muncul bentuk "perusahaan", yang tujuannya adalah untuk memaksimalkan "jumlah Bitcoin atau BNB yang sesuai dengan setiap saham", untuk mengumpulkan aset-aset ini dan menjadi pemegang yang sangat besar; ini memberikan cara yang sulit dipercaya bagi para investor untuk mendapatkan eksposur terhadap aset dan ekosistem ini. Yang lebih penting adalah yang kamu sebutkan: dengan mendapatkan eksposur ini, orang-orang akan perlahan-lahan mendalami ekosistem, dan inilah yang akan membentuk "roda terbang" yang khusus.

David: Saya sering mengutip contoh dari Salvatore (yang kita lakukan bersama beberapa tahun yang lalu). Salvatore melakukan sesuatu yang istimewa: menggunakan Bitcoin, membuat dirinya "keluar dari lingkaran". Dari sudut pandang "memiliki Bitcoin secara nyata", mereka juga mendapatkan imbal hasil yang baik dari dolar yang diinvestasikan; tetapi imbal hasil yang lebih besar adalah "meletakkan diri mereka di peta", membuat nama mereka terkenal. Mereka menarik pengusaha, pengembang, dan investor dari seluruh dunia. Ketika 10.000, 20.000, 100.000 orang memasuki sebuah negara kecil, efek skala akan dengan cepat mengubah jalur negara itu dalam waktu satu generasi. Kita melihat fenomena serupa di seluruh dunia: selama negara membuka regulasi, menarik inovator, pengusaha, dan modal, serta membuka pintu untuk crypto, pada akhirnya mereka akan menuai lebih banyak dividen seiring waktu.

CZ: Tentu saja. Saya sepenuhnya setuju. Sebelum Michael Saylor, jika ada yang mengatakan kepada saya "kita bisa membuat perusahaan publik untuk membeli aset kripto", saya akan merasa itu terlalu gila: bagaimana mungkin? Ini juga mencerminkan kurangnya pemahaman saya tentang pasar terbuka dan pasar tradisional — meskipun saya telah berkecimpung di fintech selama bertahun-tahun, saya belum pernah mengoperasikan perusahaan publik, jadi saya tidak mengerti. Saylor jelas lebih berpengalaman, dia telah memikirkannya. Kemudian, Salmudo juga sangat menarik: ini adalah kasus kepemimpinan yang sangat jelas — Presiden Booker. Jika tidak ada dorongannya, kami juga tidak akan pergi ke sana (mengapa saya harus pergi ke sana?); tanpa dorongannya, Binance juga tidak akan membuka kantor layanan pelanggan di sana. Saya pikir ini adalah kasus klasik: sebuah negara yang cepat atau cukup awal mengadopsi teknologi baru bisa mendapatkan dividen yang lebih besar.

CZ: Mari kita lihat Uni Emirat Arab (UAE). UAE selalu "pro-kripto, pro-AI", menarik banyak pengusaha baru. Sumber daya alam UAE tidak banyak — ada minyak, tetapi tidak banyak yang lain; ini adalah gurun. Tapi sekarang di sana ada satu (dua) kota yang makmur dan kelas dunia. Semua orang menyukai tempat itu, performa ekonominya sangat baik, dan negara itu tumbuh dengan cepat. Saya percaya, negara-negara yang mengadopsi teknologi dengan cara yang benar di awal akan tumbuh sangat cepat. Ini kembali pada inovasi yang kita lihat: RWA, AI, dan lain-lain. Jika negara dapat mengadopsi hal-hal baru ini, ekonomi akan terus tumbuh.

David: Saya juga suka contoh seperti ini. Prestasi yang dicapai UAE dalam 10–20 tahun sangat mengesankan, pertumbuhannya adalah hasil dari bunga majemuk. Sebagai penutup, jika kita berbicara tentang visi Anda untuk BNB dan seluruh ekosistem kripto dalam 10–20 tahun ke depan: bagaimana pandangan Anda tentang "kemungkinan dan potensi"? Bagaimana Anda akan mengukur "kesuksesan"?

CZ: Pandangan saya adalah: Seberapa banyak orang yang bisa kita bantu dengan BNB. Banyak perusahaan tidak akan fokus pada negara-negara miskin dan negara-negara kurang berkembang, seperti Afrika dan Asia Tenggara, karena ROI saat ini tidak jelas. Namun, jika Anda melihat Binance (perusahaan, bukan rantai BNB), hari ini ada banyak pengguna di Afrika, dan pendapatan yang dihasilkan oleh pengguna ini saat ini sangat sedikit; saya percaya dalam sepuluh tahun ke depan, mereka akan membawa banyak pendapatan, dan tidak ada orang lain di sana. Kami membantu mereka pertama-tama dengan memungkinkan mereka mengakses keuangan; selanjutnya, mereka akan menuai hasilnya, dan platform juga akan mendapatkan imbalan dengan cara yang tepat, ini adalah situasi win-win.

CZ: Untuk BNB, peluangnya lebih besar karena merupakan jaringan dan protokol terbuka yang terdesentralisasi. Apa yang ingin saya lakukan adalah membawa miliaran orang berikutnya ke gelombang berikutnya dan memberi mereka fase berikutnya dari fintech baru – "generasi berikutnya dari teknologi keuangan baru". Karena populasi dunia kemungkinan akan terus bertambah, kita harus memberdayakan 10 miliar orang atau lebih untuk menyediakan layanan keuangan kepada mereka. Itulah yang ada dalam pikiran saya. Ini bukan target harga, dan bukan untuk bersaing dengan atau melampaui Bitcoin dengan rantai publik lainnya. Seperti yang Anda katakan, BNB memang secara historis mengungguli Bitcoin sejauh ini, yang luar biasa dan menantang; Tapi saya tidak berpikir itu "tolok ukur" yang tepat. "Tolok ukur" yang tepat adalah: berapa banyak orang yang dapat kita bantu sebagai sebuah komunitas. Semakin banyak orang yang kami bantu, semakin banyak orang yang bergabung dengan komunitas, dan itu adalah pengayaan diri. Kita harus terus melakukan ini.

David: Saya pikir ini adalah jawaban yang sangat indah, terima kasih. Setiap kali saya berusaha untuk menjaga semua orang tetap dalam keadaan pikiran yang benar: fokus pada jangka panjang, berfokus pada pembangunan, berfokus pada membantu orang lain. Ini adalah visi yang indah.

CZ: Betul. Saya rasa Anda sedang memiliki sikap seperti itu. Anda adalah salah satu orang dengan kepribadian terbaik yang saya temui di industri ini, Anda sudah lama berada di industri ini dan sangat memiliki rasa misi. Jadi ketika Anda mengatakan Anda bersedia memimpin, kami semua sangat senang. Baik Anda membutuhkan bantuan pribadi saya, YZi Labs, atau bantuan dari perusahaan atau tim terkait kami, kami semua siap memberikan dukungan. Pada saat yang sama, kami juga sangat ingin mendapatkan bantuan dari peserta lain dalam ekosistem, atau peserta di luar ekosistem BNB.

CZ: Saya pikir, sangat penting untuk membuat seluruh ekosistem bekerja sama dan memperbesar ekosistem, ini akan menguntungkan semua orang.

David: Tentu saja. Ini selalu menjadi cara saya bekerja: kolaborasi. Saya juga suka memberi tahu orang-orang bahwa saya telah memberikan definisi untuk "Mengapa saya mencintai kripto": ini adalah permainan "paling non-zero-sum" di dunia. Para peserta yang baik berusaha untuk meningkatkan pangsa pasar. Sebenarnya, ada satu hal yang ingin saya rangkum: pikirkan tentang "satu miliar berikutnya, dua puluh miliar berikutnya" populasi, mereka hanya akan hidup di dunia yang semakin penting bagi kripto. Ini adalah visi masa depan yang indah.

CZ: Tentu saja, tentu saja.

David: CZ, ini adalah kehormatan bagi saya. Percakapan kali ini sangat menyenangkan, terima kasih, ini adalah diskusi yang luar biasa. CZ: Sangat baik, terima kasih banyak.

David: Sampai jumpa lagi.

Pengorganisasian Teks: RPC Kucing Teman (Komunitas Sembilan Nyawa)

Video wawancara asli:

David J. Namdar：

Sumber: rpcnftclub