Засновник Binance Чжао Чанпень детально розповів про BNB, BNBChain та їх екосистему

Джерело: RPC Котячий клуб (Спільнота Дев'яти Життів)

Представлення гостей розмови:

Девід Намдар (X@namdar): Генеральний директор BNC, а також співзасновник Galaxy Digital, має понад десять років досвіду в галузі криптовалют та капітальних ринків. Наразі він обіймає посаду CEO компанії BNB Network Company (BNC), що котирується на NASDAQ, керуючи проектом цифрових активів, який зосереджений на BNB, який зовні називають "BNB-версією MicroStrategy".

**CZ：**Засновник і колишній генеральний директор Binance, також один з найвпливовіших підприємців у глобальній криптовалютній індустрії.

Девід: Добре, добрий ранок, CZ. Радий тебе бачити. CZ: Добрий ранок, Девід. Радий тебе бачити.

**David：**Я дуже радий, що можу розпочати цю розмову з тобою. Ми знайомі вже дуже давно, і цей шлях був неймовірним. Останнім часом ринок також цікавий, особливо сьогодні BNB встановлює нові історичні рекорди. Як у тебе справи? Звідки ти підключаєшся?

CZ: Ситуація досить хороша. Я зараз у Токіо. Як ти і сказав, BNB встановлює нові історичні максимуми. Я не зовсім впевнений, що саме стало причиною, але я вважаю, що твої зусилля, безумовно, також зробили внесок, тому дякую тобі. Загалом, все досить добре.

Девід: Дуже радий це чути. Я хочу повернутися назад і переглянути нашу спільну подорож у крипто-сфері. Це було захоплююче. Згадаємо 2017 рік, коли BNB тільки-но з'явився, BNB тоді дійсно виділявся, був першим проектом, що ламав стереотипи, і був досить інноваційним на той час. Як ти тепер дивишся на еволюцію цих років? Чи думав ти, що він виросте в таку процвітаючу екосистему?

CZ: Це дуже хороше питання. Спочатку (у 2017 році) BNB був ERC-20 токеном на Ethereum, який просто використовувався для збору коштів. Тоді ми знали, що будемо розробляти блокчейн, який буде відкритим, децентралізованим тощо. Але я насправді не очікував, що він виросте в повноцінну екосистему. Тож тепер, коли я бачу все це, це дійсно приносить відчуття досягнення. Відверто кажучи, протягом останніх семи-восьми років я більшість часу займався управлінням централізованою біржею, і в той час я насправді не витрачав багато часу на BNB ланцюг. Протягом останніх двох років мені також доводилося мати справу з урядом США, вирішувати справи з урядом США, літати до США і провести чотири місяці у в'язниці, і тому подібні речі. Тож за ці 7-8 років ми насправді не витратили багато часу та зусиль на BNB ланцюг. Але, незважаючи на це, спільнота все ж зростала. Особливо цього року ми почали більше зосереджуватися на BNB ланцюзі. Я зараз також вкладаю більше уваги в BNB ланцюг — у мене більше нічого робити.

CZ: І ви також у цій екосистемі, це дійсно дуже потужно. Цього року ми бачимо, що BNB ланцюг дійсно процвітає. Це дійсно добре. Я вважаю, що навіть сьогодні BNB ланцюг все ще "недорозвинутий", вся екосистема також ще "недорозвинута". Це означає, що є ще багато можливостей, щоб різні проекти мали простір для зростання. В цілому, я вважаю це чудовим.

Девід: Так, я повністю з цим згоден. Останнім часом я дійсно тримаю прапор BNB, а також намагаюся всім, хто інвестує, пояснити різницю між BNB (як активом) і BNB Chain (цілою екосистемою), а також як він вже розвився так, що більше не пов'язаний з жодною окремою компанією. Як ви зазвичай пояснюєте цю різницю людям?

CZ: Так, багато людей можуть бути спантеличені, оскільки багато ЗМІ люблять називати BNB "Binance Coin". Це пов'язано з історією: спочатку він дійсно мав таку назву. Ми пізніше кілька разів намагалися змінити бренд, щоб відокремити їх. Спочатку BNB мав більше прав у централізованій біржі Binance, але зараз, як ви й сказали, він вже є самостійною процвітаючою екосистемою. BNB є рідним активом на кількох блокчейнах, в даний час включаючи BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB, раніше також був BNB Beacon Chain на основі Tendermint. У майбутньому BNB також буде рідним токеном на кількох блокчейнах, які використовують нові технології.

**CZ：**BNB є токеном, який надає імпульс децентралізованій екосистемі BNB Blockchain, і він дуже відрізняється від "токена компанії Binance". Хоча централізована біржа Binance все ще використовує BNB для надання знижок на комісії, це лише один з багатьох випадків використання. Централізовані біржі також надають можливості для участі в деяких аирдропах для власників BNB, таких як Launchpad, Launchpool, Binance Alpha тощо. Але ще раз, це лише частина прав BNB. Сам BNB є дуже розвиненою та величезною екосистемою: на ланцюгу є кілька DEX, DEX з постійними контрактами, кредитні протоколи, стейблкоїни тощо. На BNB Blockchain багато-багато речей. Насправді мені також важко пояснити це багатьом людям, і вони легко плутаються — тому я вважаю, що ти в цій справі справляєшся краще за мене. Дякую за твою допомогу.

Девід: Ні-ні, поки що не можу так сказати, але дякую за комплімент. Слухай, я зараз насправді займаюся однією річчю, а саме намагаюся надати пояснення наскільки це можливо. Ти знаєш, ми вже багато разів про це говорили: я в цій сфері вже давно, бачив різні еволюції. Я бачив, як багато людей приходять і йдуть, також бачив ітерації та інновації, особливо під впливом регуляторних факторів. Так? Тому для мене зараз дуже важливо пояснити, як відбувається ця "еволюція", включно з тим, що ти побудував за ці роки, а ти один із найкращих будівельників в індустрії, це чудово.

Девід: На мою думку, BNB є поєднанням багатьох речей і вже показав, що за ці роки він, мабуть, є найстійкішим ланцюгом для безперервної ітерації та оновлення. Кожен ланцюг — наприклад, Ethereum — має свою дорожню карту, багато різних ідей та бачень оновлень. Ми також знаємо, що у Bitcoin є багато "політичних факторів" у питаннях BIP (пропозицій з поліпшення), і різних ітерацій також чимало. Тому, в певному сенсі, BNB можна вважати одним з найбільш успішних ланцюгів за останні роки, що завершили оновлення та еволюцію.

CZ: Так. Я вважаю, що кожен блокчейн насправді постійно еволюціонує. Блокчейн BNB насправді еволюціонує більше, тому що він розвивався з блокчейну, заснованого на Tendermint. Спочатку це був токен ERC-20, потім він мігрував на блокчейн Tendermint, знову ставши EVM-сумісним ланцюгом, і зрештою виріс у другий рівень (opBNB). Далі у нас є Greenfield (зосереджений на зберіганні). Зараз є ще кілька нових варіантів, які розробники розглядають і розробляють. З цієї точки зору, ми еволюціонували більше структурно. Більшість інших блокчейнів починають з однієї архітектури і потім постійно підтримують її; а з точки зору BNB, токен BNB є рідним активом для кількох блокчейнів. Основні технології можуть еволюціонувати з плином часу.

CZ: Я обговорював кілька разів з деякими ключовими розробниками. Вони розглядають, яким буде "наступне покоління": архітектура наступного покоління повинна забезпечити в 100, в 1000 разів більшу пропускну спроможність, більшу ємність і стабільність, нижчі витрати, і вона повинна "повністю розуміти" штучний інтелект і бути готовою до нього; одночасно потрібно рідне підтримувати стейблкоїни, RWA тощо. Обговорень на цю тему багато. Я сподіваюся, що наше ставлення, а також ставлення спільноти до BNB полягає в тому, що ця монета стане рідною для багатьох блокчейнів, а технології будуть продовжувати швидко розвиватися. Сподіваюся, ми зможемо реалізувати це разом.

Девід: Так, я повністю згоден. І велика частина з цього стосується спільноти, як ти й сказав. Протягом цих років спільнота завжди отримувала стимул від тебе, а також від команди BNB Chain та всіх учасників. Я сам також спостерігав і бачив великий ентузіазм з боку зовнішнього світу. Ти кілька разів згадував про стейблкоїни, давай заглибимося в цю тему. Зараз "історія стейблкоїнів" на часі: нещодавно IPO Circle, плюс рух Ethereum за останні кілька місяців, Уолл-стріт та багато інвесторів починають усвідомлювати потенціал стейблкоїнів, а також прийняття "Genius Act" також має вплив. Я хочу сказати всім, що насправді в багатьох аспектах ми бачимо, що зростання стейблкоїнів на BNB Chain є дуже сильним, навіть в деякій мірі перевищуючи Ethereum на певних етапах. Як ти дивишся на картину стейблкоїнів на BNB Chain? З глобальної точки зору, чи не вважаєш ти стейблкоїни "ETF долара"?

**CZ：**Про стейблкоїни можна говорити дуже багато. Зараз люди усвідомлюють, що стейблкоїни можуть бути одним з найбільших бізнесів у криптовалюті. Централізована біржа Binance має великий вплив на такі питання, як "які проекти можна запустити", але якщо дивитися з точки зору прибутковості, я вважаю, що Tether, можливо, є найприбутковішою компанією в історії на душу населення. Наприклад, вони заробляють 13-15 мільярдів доларів на рік, маючи близько 200 співробітників, це дуже вражаюче. Тому зараз усі хочуть займатися стейблкоїнами. Circle також досягла певного успіху. Насправді, приблизно два роки тому BUSD було зупинено NYDFS, але за два-три роки воно зросло з 0 до 23 мільярдів; і це сталося в порівняно "антикриптовалютний" період уряду (війна Байдена "проти криптовалюти"). Але USDC не було зупинено, тому воно продовжує зростати і тепер стало публічною компанією.

**CZ：**Зараз є тисячі проектів, які намагаються створити стейблкоїни, і це добре. Я вважаю, що це принесе більше різноманітності, деякі з них будуть пропонувати вищу дохідність, інші матимуть нові особливості тощо. Але якщо ви дійсно подивитеся на картину стейблкоїнів, моє враження таке: в США насправді не так вже й потрібно мати стейблкоїни. Хоча сьогодні в крипті найбільші стейблкоїни оцінюються в доларах та прив'язані до долара, в США існує ACH, і перекази всередині країни відносно прості. Стейблкоїни широко використовуються на міжнародній арені за межами США. Стейблкоїни допомагають зробити долар більш домінуючим у світі; якщо чесно, кожна країна хоче, щоб їхня валюта використовувалася більше в світі. Наприклад, китайський юань також прагне стати глобальною домінуючою валютою, інші країни також. Стейблкоїни - це один із способів досягти цього. Вони допомагають крипті, допомагають індустрії блокчейн краще інтегруватися в традиційну фінансову систему, а також надають криптофахівцям стабільний, принаймні вартісний якор, оцінений у фіатній валюті, в екосистемі; при цьому це також дуже корисно для країн. Тому, якщо дивитися з чисто економічної точки зору, країни повинні заохочувати розвиток власних стейблкоїнів.

**CZ：**Повертаємося до екосистеми BNB Chain. В історії USDT та USDC ніколи не було сильного первинного підтримки; лише нещодавно вони почали первинне випуск. Я вважаю, що Tether наразі ще не випустив первинно на BNB Chain, а Circle вже випустив, але також лише нещодавно. Тому тут є прогалина, ніша, яку можна заповнити. Я думаю, що USD1 займає хорошу позицію, за останні кілька місяців ми спостерігали його дуже сильне зростання. Тому я вважаю, що стейблкоїни будуть продовжувати існувати, вони стануть великими гравцями — точніше, це буде дуже велика ніша. Якщо повернутися кілька років назад, я сам тоді не дуже розумів. Коли ми тільки починали працювати з Binance, я думав: хто буде використовувати стейблкоїни? Чому не використовувати фіатні валюти напряму? Але стейблкоїни дійсно вирішують багато проблем: з їх допомогою міжнародні перекази через блокчейн стали набагато простішими; блокчейн не має кордонів, що допомагає зберігати ціни синхронізованими між різними біржами; і це також є більш зручною "формою фіатної валюти". Саме тому він зростає дуже швидко і буде продовжувати зростати. У ніші стейблкоїнів на BNB Chain ще багато можливостей, оскільки цей сегмент ще недостатньо розвинутий. Ми бачимо значне зростання USD1, і я насправді очікую, що там буде більше розвитку.

Девід: Так, я також з цим згоден. Це також повертає нас до NYDFS. Вони дійсно створюють проблеми. Ще з моменту мого входження в цю сферу, ліцензія Bit в Нью-Йорку вже гальмувала інновації - не тільки в Нью-Йорку, а й по всій країні, навіть у всьому світі, адже багато регуляторів дивляться на ліцензію Bit в Нью-Йорку і користуються цим, щоб гальмувати розвиток криптовалюти, тому «війна з криптовалютою» почалася ще раніше. Зараз, з ростом активності на BNB-ланцюзі, попит на стейблкоїни, звичайно, буде зафіксовано, і це також допоможе підтримувати цю активність. Я також повернуся до початкового Tether. Tether виник з потреби галузі: люди переносили вартість між різними біржами, а наявна фінансова інфраструктура намагалася цьому завадити. Tether виконав свою роль і виріс у те, про що ви говорите - в одну з найприбутковіших компаній у галузі та одну з найбільш прибуткових у світі.

Девід: Наступна сфера - RWA. Я вважаю, що ми нарешті досягли поворотного моменту зростання RWA. Протягом останніх кількох циклів ми спостерігали "запуск та пауза": від перших проєктів токенізації нерухомості до деяких токенізацій фондів. Але зараз ми дійсно бачимо, що багато активностей RWA повертаються. Як ти бачиш наше теперішнє місце в кривій прийняття RWA? А також, якісь ситуації ти спостерігав навколо BNB-ланцюга?

CZ: Ми в цій галузі вже десять років, ми "ядерні віряни", віримо, що все буде токенізовано. Не тільки будівлі, традиційні валютні ринки, навіть "люди" можуть бути токенізовані; віртуальні речі також можуть. Отже, все може бути токенізовано, але токенізація не є простою. Я особисто вважаю, що більше традиційних фінансових інструментів спочатку буде токенізовано, тому що вони більше підходять для торгівлі. Наприклад, нерухомість, ціни коливаються не так сильно, обсяги торгівлі також незначні, тому ліквідність погана. Якщо ви токенізуєте будинок, оскільки ціна відносно стабільна, обсяги торгівлі не будуть великими; без достатніх обсягів торгівлі люди не будуть розміщувати великі ордери на книжці замовлень, ліквідність стане ще гіршою. Якщо ви хочете вийти на кілька мільйонів доларів або навіть більшу суму, це буде важко, легко можуть виникнути аномальні цінові поведінки.

CZ: Не всі активи легко токенізуються. Криптоактиви через велику волатильність цін, навпаки, формують "особливість", що робить їх більш привабливими для торгівлі, а обсяги торгівлі вищими. Крім того, коли ви токенізуєте будівлю, якщо ви хочете купити всю будівлю, вам потрібно буде викупити всі токени, які є на ринку; останні кілька тримачів токенів можуть не захотіти продавати, і ціна може підвищитися. Більше того, наявність "частини" будівлі не обов'язково означає, що ви можете в ній жити, іншими словами, це питання того, які економічні права використання та економічні вигоди ви отримуєте. Також є питання регулювання: коли ви токенізуєте будівлю, чи вважається це цінним папером? Чи чимось іншим? Хто буде регулювати? У США це питання особливо очевидне, оскільки на фінансових ринках може бути кілька регуляторів; у інших країнах це питання може не існувати, але регуляторна структура все ще дуже важлива - що можуть робити ці токени, а що не можуть? Багато питань сьогодні ще неясні.

**CZ：**Я вважаю, що RWA буде дуже великим, він стане більшим. Якщо вважати стейблкоїни також RWA (багато людей дійсно так вважають), він вже дуже великий. Інші нові активи також будуть дуже цікавими. Але я особисто вважаю, що традиційні фінансові активи спочатку будуть токенізовані, потім більш зрозумілі та підлягаючі викупу великі товари (наприклад, нафта, золото), і лише потім інші речі.

Давид: Це має сенс. Це також одна з причин, чому я дуже схвильований поточним циклом: багато гравців у криптовалюті вперше входять у традиційну фінансову сферу; водночас ми також спостерігаємо, як деякі гравці TradFi (традиційні фінанси) намагаються увійти в криптовалютний ринок. Наприклад, Galaxy — я вважаю, що вони нещодавно стали одними з перших, можливо, навіть першими, хто токенізував свою акціонерну власність, ви, напевно, також бачили новини про це. Ми побачимо більше таких спроб. Щодо того, чи буде дійсно великий попит, чи зацікавляться люди з криптосвіту участю в традиційному фінансовому ринку "токенізованих акцій" — це ще належить спостерігати. Тепер, повертаючись до теми "переміщення вартості з централізованих бірж до децентралізованих бірж" та інших майбутніх сфер. На нещодавньому дні BNB ви сказали: якщо б ви починали знову, будучи молодим двадцятирічним, ви б займалися AI Agent та DEX, орієнтованим на конфіденційність. Це дуже вразило мене. Коли ви думаєте про цю критичну точку — я також чув багато ваших "перспектив майбутнього" про те, як крипторинок переходить від централізованих бірж до DEX. Як ви вважаєте, як це буде розвиватися?

CZ: Звичайно. Спочатку відповім на ще одну вашу точку: токенізацію акцій. Я вважаю, що це "найбільш очевидна" річ, яку слід зробити, адже яка країна не хоче, щоб їхні акції були доступні глобальним користувачам? Проблема в тому, що більшість акцій підпадають під категорію "цінних паперів". Навколо цінних паперів у багатьох країнах існують дуже суворі закони (більшість з них має регулюючі органи, подібні до SEC), а також є певний міжнародний альянс SEC. Отже, зараз деякі емітенти токенів акцій намагаються обійти багато "колів", розділяючи "токени" та "цінні папери".

CZ: Це створить проблеми: ціни на токени та ціни на акції не синхронізовані, це неправильно. На мою думку, якщо існує цінова різниця, ви повинні купити той, що дешевший, а потім викупити той, що дорожчий; якщо це зробить багато людей, цінова різниця зникне. Але факт в тому, що цінова різниця постійно існує, що свідчить про те, що процес з самого початку не налагоджений. За моїм визначенням, це свідчить про те, що цей продукт "ще не може працювати". Але я дійсно вважаю, що токенізація акцій — це великий ринок, і нам потрібні чіткі вказівки від регуляторів — що можна робити, а що не можна. Я знаю, що багато країн проводять пілотні проекти, чи то в США, чи в ОАЕ, чи в інших країнах.

CZ: Повертаючись до ШІ. Я вважаю, що ШІ підвищить обсяги взаємодії людей на 3–6 порядків, скажімо, від тисячі до мільйона разів. У майбутньому у кожного з нас буде тисячі агентів, які працюватимуть у фоновому режимі. Будуть агенти, які транскрибують цей контент — можливо, зараз вже є ШІ, який транскрибує цей подкаст. Сподіваюся, в майбутньому будуть агенти, які редагуватимуть відео, вирізатимуть найкращі моменти, допомагатимуть мені прибрати зморшки, а потім публікуватимуть їх в мережі та якимось чином монетизуватимуть. Наприклад, люди спочатку дивитимуться одну третину, а щоб подивитися решту двох третин, потрібно буде заплатити трохи, навіть можна буде заплатити "маленьку частину декількох центів". Усі ці транзакції будуть "супер високочастотними, супер низькими витратами". Я вважаю, що блокчейн є єдиним рішенням, здатним обробити такого роду транзакції. ШІ значно збільшить обсяги транзакцій у блокчейні.

CZ: Водночас, блокчейн може зробити багато чого для ШІ: наприклад, "безпечний ШІ", подібно до захисту конфіденційності, безпечного навчання, безпечного збору та використання даних тощо, все це може бути реалізовано за допомогою блокчейну у спосіб, який дійсно контролюється користувачем. Я також спілкувався з деякими компаніями ШІ: вони використовують блокчейн для забезпечення "прозорості процесу розробки алгоритмів", що дозволяє людям зазирнути всередину, оскільки зараз це просто чорна скринька. Ми не знаємо, які дані використовувалися для навчання, але, здається, ШІ може дати відповіді. Наприклад, якщо я попрошу ШІ підсумувати будь-яку книгу — якщо ШІ має цю книгу, я не впевнений, чи заплатив він за кожну книгу; я не впевнений, чи заплатив ШІ 10 доларів за кожну існуючу книгу; якщо я попрошу його підсумувати платний веб-сайт, ШІ може раптово отримати цю інформацію. Тому у ШІ є багато потенційних проблем, які можуть бути вирішені за допомогою блокчейну. Я знову вважаю, що це величезна індустрія. Краще сказати так: принаймні у моєму житті є три основні технології — Інтернет, блокчейн, ШІ. В Інтернеті все ще є багато можливостей, але останні дві тільки починають; всі три мають великий потенціал для зростання, особливо останні дві.

David: Я абсолютно згоден. Я також витратив багато часу на дослідження ринку ШІ та його еволюції. Минулого року я думав про багато ідей, наприклад, про створення спеціалізованого банку для агентів ШІ — у кожного з нас буде тисячі агентів, які щодня здійснюватимуть «трильйонні» транзакції, що перевищують масштаби, які можуть зрозуміти наші мізки. Нам потрібно мати екосистему на базі блокчейну, яка буде масштабованою для підтримки цих активностей. Ви також казали, що ШІ не може проходити KYC, не може відкривати рахунки в біржах та банках. Отже, без втручання блокчейну це неможливо. Повертаючись до 2017-2018 років, я брав участь в одному з перших проектів агентів ШІ, але він не реалізувався, називався «Botchain». Коли у вас є безмежна, неосяжна комунікація «робот до робота», нам потрібно залишати сліди, і ці записи повинні бути перевіреними, на ланцюзі. Таким чином, під час аудиту можна буде побачити: звідки мої LLM/агенти беруть дані, звідки твої, які угоди вони досягли протягом певного часу.

David: Зараз я хочу повернутися до теми CEX та DEX, адже це ще одна дуже цікава проблема на ринку. Оглядаючи останні кілька циклів, централізовані біржі протягом тривалого часу були ключовими драйверами багатьох активностей, а також «першою зупинкою» для багатьох людей у криптовалютному світі. Сьогодні ми бачимо швидке зростання DEX, я вважаю, що це тенденція, яку ми обидва очікуємо, що триватиме. Як ти думаєш, як це буде розвиватися в часі?

CZ: Ця тенденція дуже чітка. У далекому майбутньому DEX буде більшим, ніж CEX, це дуже ясно. Як ви сказали, CEX, на мою думку, є "степом" для людей, які входять у криптовалютний світ. Користувачі з Web2 вважають, що легше почати з електронної пошти та пароля, є служба підтримки, є люди, які можуть допомогти. Концепція керованих платформ також легше сприймається, оскільки вона концептуально більше схожа на банк. Але з набуттям досвіду вони скажуть: тепер у мене є свій гаманець, я можу управляти ним самостійно, це дає мені більшу свободу та контроль, а також означає більше відповідальності (наприклад, потрібно захищати пристрій). Як тільки люди засвоять це, вони переходять на DEX.

CZ: Тому я на сто відсотків вірю, що в майбутньому DEX буде більшим, ніж CEX. Отже, екосистема ланцюга — це надзвичайно важливо. Ось чому, на мою думку, в довгостроковій перспективі "екосистема ланцюга" набагато важливіша, ніж будь-яка централізована біржа. В цьому сенсі я змушений більше не витрачати час на централізовані біржі, а це добре. Тепер я можу мати більше часу для внесення внеску в децентралізовану екосистему. І це насправді досить захоплююче, тому що, як тільки ти звикаєш до цього... Я б сказав, що наразі для звичайних людей децентралізовані продукти все ще досить важкі у використанні. Обсяг торгівлі зростає, і це досить значно, але для звичайних користувачів використання децентралізованих продуктів показує багато випадкових рядків, багато випадкових цифр на екрані — що робити? Навіть на централізованих біржах є багато цифр, але, принаймні, вони зрозумілі. Нам потрібно як спільноті поліпшити продукти, зробити їх зручнішими у використанні. Але "на ланцюгу, децентралізовано" безумовно є майбутнім; інакше ми б не були в цій індустрії, правда?

Девід: Це також пов'язано з тим, що сьогодні ринок викликає у мене певне захоплення. Оглядаючи свою кар'єру: я прийшов з традиційного фінансового світу, але тепер я "крипто-гік", "вічний крипто-ентузіаст" і залишуся таким назавжди. Я постійно намагаюся пов'язати крипто-ринок та капітальний ринок: намагаюся створити Bitcoin ETF, вивести Galaxy на біржу, а також допомагати іншим компаніям виходити на біржу. У кожному циклі я намагаюся допомогти більшій кількості людей побачити можливості, стати невеликою містком між двома ринками. Щодо нашої нинішньої ситуації: ми бачимо, як багато активності переходить з централізованих бірж до децентралізованих, але в той же час більшість багатства та капіталу у світі все ще рухається через традиційні фінансові системи, централізовані біржі та ринки традиційного світу.

David: Я вважаю, що справжня величезна можливість зараз — це «Цифрові активи (Digital Asset Treasuries)». Це досягнення Майкла Сейлора за останні п'ять років. Насправді, я щойно обговорював це з іншими: Майкл Сейлор не завжди був прихильником біткойна. В порівнянні з цим, з моменту, коли ти і я увійшли в цю сферу, ми завжди піднімали прапор біткойна, а також намагалися піднімати прапор BNB і завжди залишалися довгостроковими віруючими. Я часто говорю людям: ти, мабуть, один з тих, кого я бачив в індустрії, хто завжди може зупинити всіх і зосередитися під час кожної волатильності — «Зосередься на утриманні ціни, не дозволяй волатильності викинути тебе». Волатильність — це «характеристика», особливо коли ти перебуваєш у швидко зростаючій категорії активів. З поліпшенням регуляторного середовища і зростанням усвідомлення інвесторів щодо потенціалу та цінності цифрових активів, я вважаю, що Сейлор йде попереду, ведучи за собою; також є Саймон з японського Metaplanet, теперішній Девід Бейлі та Ентоні Помпліано та інші, багато хто піднімає прапор біткойна, щоб допомогти людям зрозуміти, як ці активи можуть стати унікальними активами в балансах урядів і компаній.

Девід: Я також надзвичайно радий розповісти всім історію BNB, пояснюючи, наскільки це особливий, унікальний актив. На цій основі, незалежно від того, чи я інвестор, чи як генеральний директор компанії, що керує провідними цифровими активами, я бачу одну потребу: необхідно зосередитися на невеликій кількості дійсно особливих, унікальних криптоактивів, оскільки не всі криптоактиви однакові. Ми з вами добре знаємо про BNB — тут є щось особливе. Протягом останніх кількох місяців він дійсно випередив біткоїн; з самого початку він був одним з небагатьох активів, які змогли випередити біткоїн. Коли ви думаєте про цифрові активи та нову хвилю, як ви оцінюєте цей ринок і можливості в ньому?

CZ: Тут є багато речей, які потрібно розібрати. Спочатку повернемося до вихідної точки: людство любить розуміти речі за допомогою «категоризації», вважаючи це легшим; наприклад, «традиційні фінанси vs. Web3», «Web2 vs. Web3». Але насправді немає меж: в кінцевому рахунку, це все фінанси, просто використовуються різні технології. Традиційні фінанси цілком можуть використовувати технологію блокчейн; банки можуть використовувати технологію блокчейн; крипто-компанії також повинні глибоко інтегруватися з традиційним фінансовим ринком і ринковою структурою. Ми не повинні проводити межі, а повинні повністю інтегруватися — терміни лише для того, щоб людям було легше зрозуміти. З цього погляду, крипто-компанії повинні входити в існуючий ринок (залучення коштів, пошук розробників, отримання ресурсів), а існуючий фінансовий ринок також повинен використовувати нові технології.

CZ: Щодо Майкла Сейлора, моє відчуття таке, що він, напевно, почав активно з'являтися на публіці в 2017–2018 роках, а можливо, і раніше. Як тільки він зрозуміє, у нього виникає дуже сильна віра. Ми самі це пережили: спочатку вивчаємо, потім "перетворюємося" або "повністю перетворюємося", стаємо переконаними віруючими та можемо пережити коливання, оскільки бачимо далі в майбутнє — не тільки ціни завтра чи післязавтра (які неможливо спрогнозувати), а тенденції через п’ять або десять років. Це цікаво. Сейлор винайшов нову структуру, він дійсно намагався пояснити це в різний час, але я не зрозумів, хоча я хочу віддати йому належне. Ця нова структура дозволяє криптовалютним компаніям залучати кошти з традиційного ринку. Традиційний ринок більший, багато інвесторів можуть купувати акції компаній, але не можуть купувати криптовалюту безпосередньо; купуючи акції, "непосредньо пов'язані з криптовалютою", вони отримують зручний доступ до Web3. Як тільки у них з'явиться такий непрямий доступ, вони продовжать слідкувати за криптовалютою, а також допоможуть екосистемі зростати.

CZ: Таким чином, Сейлор за допомогою дуже простих стратегій створив одну з найуспішніших компаній у світі. Хоча він є затятим фанатом (максі біткоїна, дивиться лише на біткоїн), існують й інші дуже успішні криптовалюти, включаючи BNB та багато інших публічних блокчейнів. З успіху Binance (централізованої біржі) видно: якщо б існував лише біткоїн, він б не мав такого успіху; саме завдяки наявності різних активів вдалося залучити велику кількість користувачів у крипто. Ми обидва погоджуємося, що BNB демонструє сильні результати і має багато можливостей для використання. Ми знаходимося на тому перехресті, про яке ти говориш: з'єднуючи традиційні фінанси з Web3 фінансами. Інструменти, як DAT, дозволяють криптокомпаніям залучати традиційні ринкові кошти, а також дозволяють традиційним ринкам брати участь у крипто, це взаємна вигода. Чим більше людей контактують з BNB або іншими криптоактивами (не лише безпосередньо, а й опосередковано), тим більшу допомогу вони надають криптоекосистемі.

CZ: Це справа, яка "вкрай вигідна для обох сторін": як тільки компанія або інвестор отримує непряму позицію в BNB, вони можуть рекомендувати друзям; якщо вони знають розробників, можуть сказати: "Чому б не розробити свій протокол на BNB?", "Чому б не використати BNB для цього?", "Чому б не використати інший криптоактив для того?" Це допоможе екосистемі зростати. Важливо зазначити, що у децентралізованому світі не все керується якоюсь компанією або особою. Я не "керую" всім, що стосується BNB; я роблю те, що маю робити, але не управляю всіма в екосистемі, і вони не звітують мені. Чим більше людей пов'язують свої стимули з екосистемою, тим більше вони вносять свій вклад, що, в свою чергу, допомагає кожному в екосистемі. Навіть у децентралізованому світі, якщо ми можемо допомогти більшій кількості людей сформувати "взаємне співіснування", це також буде сприяти зростанню екосистеми. Тому я вважаю, що це чудова справа: Майкл Сейлор дав старт, тепер ми це використовуємо, а ти ведеш цей процес, що надзвичайно чудово.

Девід: Дякую за твоє визнання. Як ми обговорювали кілька криптоциклів, цю справу можна назвати шляхом, який спочатку не було передбачено. Ти витратив багато часу на спілкування з урядами різних країн та керівниками компаній. Ми давно мріяли: одного дня уряди куплять біткоїн, ефіріум, BNB та інші цифрові активи. Але тоді ми не усвідомлювали, що з'явиться така "форма компанії", мета якої - максимізувати "кількість біткоїнів або BNB на акцію", щоб накопичити ці активи і стати дуже великими власниками; це надає інвесторам неймовірний спосіб отримати доступ до цих активів і екосистеми. Ще важливіше те, що ти згадав: отримавши такий доступ, всі поступово зануряться в екосистему, що й призведе до формування особливого "літаючого колеса".

David: Я часто наводжу приклад Сальвадору (під час нашої поїздки кілька років тому). Сальвадор зробив особливу справу: використав біткоїн, щоб «вийти за межі». З точки зору «фактичного володіння біткоїном», вони також отримали непоганий прибуток на вкладених доларах; але більший прибуток полягає в тому, що «вони поставили себе на карту», здобувши популярність. Вони привабили підприємців, розробників та інвесторів з усього світу. Коли 10 тисяч, 20 тисяч, 100 тисяч людей входять в маленьку країну, ефект масштабу призведе до корінних змін у траєкторії цієї країни за одне покоління. Ми спостерігаємо схожі явища по всьому світу: якщо країна відкриє регулювання, привабить інноваторів, підприємців і капітал, відкриє двері для криптовалют, то врешті-решт з часом буде отримувати все більше і більше дивідендів.

CZ: Абсолютно вірно. Я повністю погоджуюсь. Перед Майклом Сейлором, якби хтось сказав мені "можна зробити публічну компанію для купівлі криптоактивів", я б вважав це надто божевільним: як це можливо? Це також відображає моє нерозуміння публічного ринку, традиційного ринку — хоча я працював у фінансових технологіях багато років, я ніколи не керував публічною компанією, тому не розумію. Сейлор очевидно має більше досвіду, він зрозумів це. Потім Сарос також дуже цікавий: це дуже чіткий приклад лідерства — президент Букер. Якби не його ініціатива, ми б туди не пішли (чому я маю туди йти?); якби не його ініціатива, Binance також не відкрила б там офіс служби підтримки. Я вважаю, що це класичний приклад: якщо країна швидко або достатньо рано впроваджує нові технології, вона може отримати більші вигоди.

CZ: Подивимось на Об'єднані Арабські Емірати (ОАЕ). ОАЕ завжди були «дружніми до криптовалют і ШІ», що приваблює багато нових підприємців. Природних ресурсів в ОАЕ не так багато — є нафта, але інших не багато; це пустеля. Але тепер там є (два) світових, процвітаючих міста. Всім це подобається, економіка показує хороші результати, країна швидко зростає. Я вважаю, що ті країни, які на ранніх стадіях правильно впроваджують технології, зростатимуть дуже швидко. Це знову повертає нас до інновацій, які ми бачимо: RWA, ШІ тощо. Якщо країна зможе впроваджувати ці нові речі, економіка буде продовжувати зростати.

Девід: Мені також подобаються такі приклади. Досягнення ОАЕ за 10–20 років вражають, зростання відбувається завдяки складним відсоткам. На завершення, якщо поговорити про твоє бачення BNB та всієї криптоекосистеми на наступні 10–20 років: як ти бачиш "можливості та потенціал"? Як ти будеш оцінювати "успіх"?

CZ: Моя точка зору така: скільки людей ми можемо допомогти за допомогою BNB. Багато компаній не зосереджують увагу на бідних країнах, країнах, що розвиваються, таких як Африка, Південно-Східна Азія, оскільки наразі прибутковість інвестицій не є очевидною. Але якщо ви подивитеся на Binance (компанію, не BNB Chain), сьогодні в Африці є багато користувачів, які наразі приносять дуже мало доходу; я вважаю, що через десять років вони принесуть багато доходу, і там не буде інших. Ми допомагаємо їм, спочатку дозволяючи їм підключитися до фінансів; потім вони отримають вигоду, а платформа також отримає відповідну винагороду, це вигідно для обох.

CZ: Для BNB можливостей більше, оскільки це децентралізована, відкрита мережа та протокол. Те, що я хочу зробити, це: привести наступні кілька мільярдів людей до наступної хвилі, надаючи їм нові фінансові технології наступного етапу — «наступне покоління нових фінансових технологій». Оскільки населення світу, ймовірно, продовжить зростати, ми повинні надати можливості 10 мільярдам людей або більше, забезпечивши їх фінансовими послугами. Це те, що у мене в голові як ціль. Це не ціль щодо ціни, не змагання з іншими блокчейнами чи перевершення біткойна. Як ви сказали, BNB на сьогодні дійсно історично перевершував біткойн, це вражаюче і дуже виклик; але я вважаю, що це не правильний «еталон». Правильний «еталон» — це те, скільки людей ми можемо допомогти як спільнота. Чим більше людей ми допомагаємо, тим більше людей приєднуються до спільноти, це явище самозростання. Ми повинні продовжувати робити це.

Девід: Я вважаю, що це дуже гарна відповідь, дякую тобі. Кожен раз я намагаюся підтримувати всіх у правильному настрої: зосереджуватися на довгостроковій перспективі, зосереджуватися на будівництві, зосереджуватися на допомозі іншим. Це красиве бачення.

CZ: Так. Я вважаю, що ви маєте саме таке ставлення. Ви один із найкращих людей, яких я зустрічав у цій галузі, ви вже давно в цій сфері і маєте велике почуття місії. Тому, коли ви сказали, що готові взяти на себе ініціативу, ми всі дуже раді. Незалежно від того, чи потрібна вам моя особиста допомога, допомога YZi Labs, або будь-якої з наших асоційованих компаній чи команд, ми з радістю надамо підтримку. Водночас ми також дуже хочемо залучити допомогу інших учасників екосистеми, або учасників поза екосистемою BNB.

CZ: Я вважаю, що дуже важливо, щоб вся екосистема співпрацювала разом і розвивала екосистему, це принесе користь усім.

David: Абсолютно вірно. Це завжди був мій підхід до роботи: співпраця. Я також люблю казати всім, що дав визначення «Чому я люблю криптовалюту»: це найбільш «не нульова» гра у світі. Хороші учасники намагаються зайняти більшу частку ринку. Насправді, ще одне, що я хотів би підсумувати: подумайте про «наступний мільярд, наступні два мільярди» населення, вони житимуть у світі, де криптовалюта стає все більш важливою. Це прекрасне бачення майбутнього.

CZ: Абсолютно вірно, абсолютно вірно.

Девід: CZ, для мене це честь. Ця розмова була дуже приємною, дякую тобі, це була чудова дискусія. CZ: Чудово, дуже дякую.

David: До швидкої зустрічі.

Систематизація тексту: RPC Котячий клуб (Дев'ять життів)

Інтерв'ю оригінальне відео:

Давид Дж. Намдар:

Джерело: rpcnftclub